TTV Translate - Ứng dụng convert truyện trên mobile
Hướng dẫn đăng truyện trên website mới
Đăng ký convert hoặc Thông báo ngừng
Trang 3 của 108 Đầu tiênĐầu tiên 123451353103 ... CuốiCuối
Kết quả 11 đến 15 của 540

Chủ đề: Thảo luận về Chuế Tế - 赘婿

  1. #11
    Ngày tham gia
    Feb 2009
    Đang ở
    đâu đó ngoài kia...
    Bài viết
    2,108
    Xu
    60

    Mặc định

    Trích dẫn Gửi bởi iceteazz Xem bài viết
    _ Tr này lão tác giả bị một cái là nó coi việc hậu cần cho vài chục vạn người cứ như trò đùa, quân Kim muốn đánh là lập tức đánh ngay chẳng chuẩn bị gì ?? và quân Tống cũng muốn kéo về thủ là lập tức có đủ lương cung cấp cho lính ăn ... ( trong kho có đủ không có nghĩa là có thể lập tức phân phối, việc phân phối, vận chuyển mới tốn nhiều công chứ ko phải công tích lương vào kho)

    _ Thời cổ, sức sản xuất kém, việc chuẩn bị 1 chiến dịch có khi tốn hàng năm mới bắt đầu được. Ngay cả người Mông Cổ dùng chiến dưỡng chiến, ít phải chuẩn bị hậu cần thì họ cũng ko phải năm nào cũng có thể di chuyển bộ lạc và tấn công kẻ địch, vì còn vướng việc chuẩn bị lương thực ( ít nhất cũng phải có dự bị trc khi cướp được ) và tập hợp lính tráng. Du mục là vậy, thì nông canh còn phức tạp hơn nhiều lần vì vấn đề phức tạp trong bộ máy quản lý, và thông thường chính quyền còn nửa mua nửa ép thương nhân + địa chủ góp lương nhằm nhanh chóng có dự trữ. Góp lương lâu là vậy, còn kho tàng bến bãi vận chuyển, phức tạp gấp mấy lần, có khi phải xây dựng chuẩn bị trc hàng năm mới đủ đáp ứng 1 lần chiến đấu. Tào tháo thời Tam quốc đánh 1 chiến dịch xích bích mất hơn 10 năm chuẩn bị là vì như vậy. Tùy Dương Đế đánh cao ly kéo có hơn 30 vạn người mà mất mấy năm liền chuẩn bị xây kho tàng bến bãi, vận lương đủ kiểu, còn khiến đất Sơn Đông, Hà Bắc nghèo mạt rệp thì phải hiểu vận dụng quân lực hơn 10 vạn là khó khăn ntn.

    _ Thời Tống có thể kinh tế khá hơn, nhưng việc chính quyền tập hợp quân hàng chục vạn người trong thời gian ngắn có mấy tháng là quá vô lý ( cũng như quân Kim đột ngột tấn công mà ko báo trước, ko chuẩn bị trc, cũng vô lý ko kém ) Louis XIV nổi tiếng của Pháp từng xây dựng đội quân mạnh nhất châu Âu tk 17 18, nhưng họ cũng có 1 định luật là 1 cánh quân ko hơn 5 vạn, vì hơn thì ko đủ cung cấp hậu cần, lính sẽ chết đói ... ở đấy 10 vạn kéo 1 loạt zzz Đấy là còn chưa kể chỉ huy vài chục vạn người tiến công mà chẳng có 1 thống lĩnh, chẳng có 1 hội nghị, ko phân công chiến đấu, mạnh ai nấy đánh ... vô lý toàn tập ...

    _ Tr này tả tinh thần, không khí chiến đấu thì được, nhưng vào chi tiết chiến tranh thì như shit, có lẽ tác giả chẳng nghiên cứu quân sự nhiều nên cứ theo như film mà táng ...
    Đọc không kỹ rồi, vài chục vạn ở đây là nó chia doanh ra đóng, chứ làm ếch gì tụ quân cả cụm !?

    Kể cả 1 doanh cũng chia ra vài trại, thời gian cũng khớp, bọn Nữ Chân đánh cũng lâu sau đấy viện quân nhà Chu mới kéo qua, sau đấy gần tháng chỉ đóng doanh chứ chưa đánh.

    Tình huống là lửa sém lông mày rồi, cần vương cứu gia chứ có phải viễn chinh ngoại quốc đâu ? Lương thì nó sung công luôn xài chứ ai mà đi mua nữa.
    Tống thì thương nghiệp mạnh lắm, trong truyện cũng miêu tả là đại hộ, thương gia đồn lương rất nhiều.

    Nữ Chân thì nó giết sạch cướp sạch nên đủ lương.

    Nhưng có điều vô lý như ta nói là con số, đánh đấm đến tận Biện Kinh mà quân số Nữ Chân vẫn y nguyên.
    Số quân nhà Chu lúc 20, lúc 30 ... hồi đánh Lương Sơn Bạc cũng vậy, bọn bại binh lương sơn trước sau vẫn 4000, sau chia ra 3000 đến lúc bị diệt.
    ---QC---
    TÂM CÒN CHƯA THIỆN, PHONG THỦY VÔ ÍCH - BẤT HIẾU MẸ CHA, THỜ CÚNG VÔ ÍCH
    ANH EM CHẲNG HÒA, BÈ BẠN VÔ ÍCH - LÀM TRÁI LÒNG NGƯỜI, THÔNG MINH VÔ ÍCH
    CHẲNG GIỮ NGUYÊN KHÍ, THUỐC THANG VÔ ÍCH - THỜI VẬN KHÔNG THÔNG, MƯU CẦU VÔ ÍCH


  2. #12
    Ngày tham gia
    Feb 2009
    Đang ở
    đâu đó ngoài kia...
    Bài viết
    2,108
    Xu
    60

    Mặc định

    Trích dẫn Gửi bởi iceteazz Xem bài viết
    _ Tr này lão tác giả bị một cái là nó coi việc hậu cần cho vài chục vạn người cứ như trò đùa, quân Kim muốn đánh là lập tức đánh ngay chẳng chuẩn bị gì ?? và quân Tống cũng muốn kéo về thủ là lập tức có đủ lương cung cấp cho lính ăn ... ( trong kho có đủ không có nghĩa là có thể lập tức phân phối, việc phân phối, vận chuyển mới tốn nhiều công chứ ko phải công tích lương vào kho)

    _ Thời cổ, sức sản xuất kém, việc chuẩn bị 1 chiến dịch có khi tốn hàng năm mới bắt đầu được. Ngay cả người Mông Cổ dùng chiến dưỡng chiến, ít phải chuẩn bị hậu cần thì họ cũng ko phải năm nào cũng có thể di chuyển bộ lạc và tấn công kẻ địch, vì còn vướng việc chuẩn bị lương thực ( ít nhất cũng phải có dự bị trc khi cướp được ) và tập hợp lính tráng. Du mục là vậy, thì nông canh còn phức tạp hơn nhiều lần vì vấn đề phức tạp trong bộ máy quản lý, và thông thường chính quyền còn nửa mua nửa ép thương nhân + địa chủ góp lương nhằm nhanh chóng có dự trữ. Góp lương lâu là vậy, còn kho tàng bến bãi vận chuyển, phức tạp gấp mấy lần, có khi phải xây dựng chuẩn bị trc hàng năm mới đủ đáp ứng 1 lần chiến đấu. Tào tháo thời Tam quốc đánh 1 chiến dịch xích bích mất hơn 10 năm chuẩn bị là vì như vậy. Tùy Dương Đế đánh cao ly kéo có hơn 30 vạn người mà mất mấy năm liền chuẩn bị xây kho tàng bến bãi, vận lương đủ kiểu, còn khiến đất Sơn Đông, Hà Bắc nghèo mạt rệp thì phải hiểu vận dụng quân lực hơn 10 vạn là khó khăn ntn.

    _ Thời Tống có thể kinh tế khá hơn, nhưng việc chính quyền tập hợp quân hàng chục vạn người trong thời gian ngắn có mấy tháng là quá vô lý ( cũng như quân Kim đột ngột tấn công mà ko báo trước, ko chuẩn bị trc, cũng vô lý ko kém ) Louis XIV nổi tiếng của Pháp từng xây dựng đội quân mạnh nhất châu Âu tk 17 18, nhưng họ cũng có 1 định luật là 1 cánh quân ko hơn 5 vạn, vì hơn thì ko đủ cung cấp hậu cần, lính sẽ chết đói ... ở đấy 10 vạn kéo 1 loạt zzz Đấy là còn chưa kể chỉ huy vài chục vạn người tiến công mà chẳng có 1 thống lĩnh, chẳng có 1 hội nghị, ko phân công chiến đấu, mạnh ai nấy đánh ... vô lý toàn tập ...

    _ Tr này tả tinh thần, không khí chiến đấu thì được, nhưng vào chi tiết chiến tranh thì như shit, có lẽ tác giả chẳng nghiên cứu quân sự nhiều nên cứ theo như film mà táng ...
    Đọc không kỹ rồi, tg tả đúng rồi, 30 vạn quân nhưng nhiều doanh khác nhau, đóng trại thì 1 doanh cũng chia ra mấy trại.
    Nữ Chân đánh cả hơn nửa tháng nó mới kéo quân tới, đóng trại cả tháng mới đánh.

    Thời chiến thì cứ trưng lương của Đại hộ thương gia thôi, lửa xém lông mày rồi, có phải đi viễn chinh đâu mà ép giá mua lương !???

    Bọn Nữ Chân nó giết sạch rồi cướp sạch, chứ nó không lưu dân hay quân lại mà rắc rối chia lương.

    Nhưng có cái vô lý là lượng quân nhiều khi đánh xong vẫn y nguyên, như lính Nữ Chân đánh đến tận Biện Kinh vẫn 10 vạn, hồi đánh Lương Sơn Bạc, bại binh của Tống Giang từ đầu đến cuối vẫn 1 con số đến tận lúc bị diệt.

    Thứ 2 là quân Vũ quá yếu, không có lính mang giáo dài, không hoặc cực ít kỵ binh.

    Nhớ là đọc sử thì quân số nhà Tống dao động từ 200 đến 250 vạn, ít nhất cũng moi ra được 1 nhánh kỵ binh cỡ 1 vạn trở lên chứ !?
    TÂM CÒN CHƯA THIỆN, PHONG THỦY VÔ ÍCH - BẤT HIẾU MẸ CHA, THỜ CÚNG VÔ ÍCH
    ANH EM CHẲNG HÒA, BÈ BẠN VÔ ÍCH - LÀM TRÁI LÒNG NGƯỜI, THÔNG MINH VÔ ÍCH
    CHẲNG GIỮ NGUYÊN KHÍ, THUỐC THANG VÔ ÍCH - THỜI VẬN KHÔNG THÔNG, MƯU CẦU VÔ ÍCH

  3. #13
    Ngày tham gia
    May 2009
    Bài viết
    160
    Xu
    0

    Mặc định

    _ 30 vạn quân Tất nhiên là chia doanh, chứ dồn lại 1 chỗ thì ngay cả chỗ uống nước đi vệ sinh cũng chẳng có ..

    _ Bác nên nhớ mỗi 1 cánh quân, cứ cho là 5 vạn thì cũng cần 6 doanh và 6 viên đại tướng chỉ huy. Muốn tiến công như vậy không thể ko hiệp đồng tác chiến, dù tướng gà tới mực nào, đối mặt cả chục vạn quân địch trước mặt thì cũng phải cẩn thận lại cẩn thận ( vì vớ vẩn là mất mạng ) nên càng phải có hội đồng tham mưu chiến đấu, vạch ra kế hoạch cẩn thận tỉ mỉ.

    _ Thời đó không có chuyện đánh đêm đâu, vì dinh dưỡng cơ bản cực kỳ kém cỏi, phần lớn dân chúng đều bị quáng gà, cứ xẩm tối là khỏi nhìn luôn, vì thế đi đêm cực kỳ bất tiện vì phải đốt đuốc cực nhiều. Tiếp là quân đội thời cổ đại vốn cực kỳ ít được huấn luyện, chủ yếu là tập thể lực với dùng vũ khí, không hề có khái niệm huấn luyện đội ngũ ( cái này tới thời Minh lần đầu xuất hiện trong quân Thích gia ) vì thế hành quân đêm gần giống nhiệm vụ bất khả thi, đi 1 hồi có khi rớt hết quân lính ở phía sau. Đấy là chưa kể hành quân ko có đường lớn, toàn tiểu đạo hoặc đi qua khu hoang vắng thì lại càng khó khăn hơn, đi buổi sáng còn mệt nữa là đi đêm.

    _ Các đại tộc, cường hào địa phương đúng là có dồn lương, nhưng không có cách nào cung cho đại quân, vì thực tế họ tồn lương nhiều nhưng là so với một khu vực nhỏ thôi, phải căn cứ diện tích canh tác, mật độ dân cư mà tính, mà mật độ dân cư thì thời trung đại là cực ít, có khi đi cả 1 ngày may ra gặp 1 làng để trú ( ~ 40 50km 1 có 1 làng ). Đó là lý do tại sao các khởi nghĩa nông dân ( mọi thời ) sau khi đánh phá xong 1 trại thì đều phải tiếp tục đi tiếp đánh tiếp, vì họ ăn 1 2 bữa là hết sạch sẽ rồi. Quân đội mà chỉ dựa vào lương tại chỗ cung cấp thì dù đủ cũng chẳng triệu tập nhanh nổi mà phân phối vì cần khá nhiều thời gian, trừ khi là quân thường trực đóng tại đó. Cả quân Kim và Tống đều chẳng phải, mà là triệu tập đường dài cần vương.

    _ Vì tác giả không nghiên cứu quân sự nên vi phạm khá nhiều quân sự thường thức. Minh quân xưng 200 vạn, nhưng mỗi trường chiến dịch muốn triệu tập 10 vạn lính cần hơn nửa năm trù bị và tập trung, dựng kế hoạch hành quân, địa điểm tập kết etc. Tống dù giàu hơn, nhưng sức sản xuất lại không cao như Minh ( Tống giàu là nó đánh thuế thương mại, Minh ko đánh ) và dân cũng ít hơn hẳn thì đâu ra. Đấy là còn chưa nói cả Tống cũng trọng văn khinh võ y hệt thằng Minh.

    _ Các đội cần vương tập kết quanh Biện Lương thì đúng, nhưng lão tác giả bỏ qua luôn cái khó khăn khi hành quân tác chiến ( cả 2 phe ) và coi như cứ muốn là tới, thích là đến, thật là bó tay. Chưa kể quân Kim muốn tiến nhanh đánh nhanh như vậy, trừ khi đã nghiên cứu bản đồ quân sự ( tuyệt mật ) phe Tống, và vẽ đầy đủ bản đồ hành quân, đánh dấu các thành trì lớn, các con đường thông thương, và đặc biệt là các dòng sông, nguồn nước ( 10 vạn người mười mấy vạn con ngựa ) nếu không có khi vượt trường thành là lạc cmn đường =)) Tức là nói họ phải chuẩn bị cực kỳ kĩ lưỡng rồi mới đánh -> không thể không có dấu hiệu, đột nhiên hứng lên là đánh !

    _ Việc điều động quân sự thời cổ, 100% không có cách nào tránh khỏi tai mắt kẻ địch, dù là loại tướng quân phòng thủ địa phương, dù gà mờ tới mức nào cũng biết đường hỏi han lái buôn về tình hình bên kia, từ đấy có cách ứng đối tương ứng ( cái này liên quan tới mạng mình, ai ko lo ) vì thế cách quân Kim tiến đánh, là cực kỳ vô lý khi bên Tống chẳng có tí thông tin nào. Và bên Tống cũng cần vương một cách ... quá dễ dàng, mấy chục vạn người nói tập trung là tập trung ( cứ như lực lượng phản ứng nhanh ) zzz
    Lần sửa cuối bởi iceteazz, ngày 13-04-2015 lúc 10:00.

  4. #14
    Ngày tham gia
    Feb 2009
    Đang ở
    đâu đó ngoài kia...
    Bài viết
    2,108
    Xu
    60

    Mặc định

    Ông nói thế tôi chịu, không rảnh tìm tư liệu để nói, chỉ thấy vô lý là tả quân Vũ quá yếu thôi, quân Kim chỉ đơn giản là tiến thẳng, dùng 1 chọi 2, hoặc 1 chọi 10, quân Vũ sĩ khí yếu, thế là tan tác, mặc tình quân Kim chém giết ... quá ảo.

    Đơn cử cho mấy hàng lính đầu đứng cả chống giáo, núp sau thuẫn to thì bọn Kim đã thiệt hại nặng nếu cứ xông thẳng, mả chả thấy trận nào làm thế, toàn tay đôi đao vs đôi, tên vs tên.
    TÂM CÒN CHƯA THIỆN, PHONG THỦY VÔ ÍCH - BẤT HIẾU MẸ CHA, THỜ CÚNG VÔ ÍCH
    ANH EM CHẲNG HÒA, BÈ BẠN VÔ ÍCH - LÀM TRÁI LÒNG NGƯỜI, THÔNG MINH VÔ ÍCH
    CHẲNG GIỮ NGUYÊN KHÍ, THUỐC THANG VÔ ÍCH - THỜI VẬN KHÔNG THÔNG, MƯU CẦU VÔ ÍCH

  5. #15
    Ngày tham gia
    May 2010
    Đang ở
    Nơi ấy xa xôi
    Bài viết
    1,235
    Xu
    0

    Mặc định

    Trích dẫn Gửi bởi iceteazz Xem bài viết
    _ Tr này lão tác giả bị một cái là nó coi việc hậu cần cho vài chục vạn người cứ như trò đùa, quân Kim muốn đánh là lập tức đánh ngay chẳng chuẩn bị gì ?? và quân Tống cũng muốn kéo về thủ là lập tức có đủ lương cung cấp cho lính ăn ... ( trong kho có đủ không có nghĩa là có thể lập tức phân phối, việc phân phối, vận chuyển mới tốn nhiều công chứ ko phải công tích lương vào kho)

    _ Thời cổ, sức sản xuất kém, việc chuẩn bị 1 chiến dịch có khi tốn hàng năm mới bắt đầu được. Ngay cả người Mông Cổ dùng chiến dưỡng chiến, ít phải chuẩn bị hậu cần thì họ cũng ko phải năm nào cũng có thể di chuyển bộ lạc và tấn công kẻ địch, vì còn vướng việc chuẩn bị lương thực ( ít nhất cũng phải có dự bị trc khi cướp được ) và tập hợp lính tráng. Du mục là vậy, thì nông canh còn phức tạp hơn nhiều lần vì vấn đề phức tạp trong bộ máy quản lý, và thông thường chính quyền còn nửa mua nửa ép thương nhân địa chủ góp lương nhằm nhanh chóng có dự trữ. Góp lương lâu là vậy, còn kho tàng bến bãi vận chuyển, phức tạp gấp mấy lần, có khi phải xây dựng chuẩn bị trc hàng năm mới đủ đáp ứng 1 lần chiến đấu. Tào tháo thời Tam quốc đánh 1 chiến dịch xích bích mất hơn 10 năm chuẩn bị là vì như vậy. Tùy Dương Đế đánh cao ly kéo có hơn 30 vạn người mà mất mấy năm liền chuẩn bị xây kho tàng bến bãi, vận lương đủ kiểu, còn khiến đất Sơn Đông, Hà Bắc nghèo mạt rệp thì phải hiểu vận dụng quân lực hơn 10 vạn là khó khăn ntn.

    _ Thời Tống có thể kinh tế khá hơn, nhưng việc chính quyền tập hợp quân hàng chục vạn người trong thời gian ngắn có mấy tháng là quá vô lý ( cũng như quân Kim đột ngột tấn công mà ko báo trước, ko chuẩn bị trc, cũng vô lý ko kém ) Louis XIV nổi tiếng của Pháp từng xây dựng đội quân mạnh nhất châu Âu tk 17 18, nhưng họ cũng có 1 định luật là 1 cánh quân ko hơn 5 vạn, vì hơn thì ko đủ cung cấp hậu cần, lính sẽ chết đói ... ở đấy 10 vạn kéo 1 loạt zzz Đấy là còn chưa kể chỉ huy vài chục vạn người tiến công mà chẳng có 1 thống lĩnh, chẳng có 1 hội nghị, ko phân công chiến đấu, mạnh ai nấy đánh ... vô lý toàn tập ...

    _ Tr này tả tinh thần, không khí chiến đấu thì được, nhưng vào chi tiết chiến tranh thì như shit, có lẽ tác giả chẳng nghiên cứu quân sự nhiều nên cứ theo như film mà táng ...
    Lão nói hơi qúa rồi, quân đội vốn đã ở đó rồi chả nhẽ không đánh nhau thì không cần lương thực chắc. Việc phân phối lương thực nó đi kèm với bố trí phòng thủ (khoảng 30 vạn quân phòng mặt bắc) từ vài năm trước rồi. Còn về quân tiếp viện thì cũng chỉ có các đội quân từ Quan Trung, Hà Nam và Sơn Đông đến kịp tham chiến khi Biện Kinh bị vây thôi, chứ các cánh quân Giang nam, Tây nam đã xuất hiện đâu. Theo mình tiến độ tiếp viện khá phù hợp với lịch sử( trừ quân Quan Trung có vẻ đi nhanh quá, sớm vài ngày). Mà các cánh quân kia dù có thể chưa bố trí được lương thực thực thì cũng phải xuất phát thôi, quân vũ đang thua mà.
    P/s: ta nói lão đừng giận nhé. Ta có cảm giác lão hơi ảo tưởng sức mạnh về nvc(chắc do ảnh hưởng của truyện YY) nên chưa hài lòng về những gì Ninh Nghị đã làm được. Hắn chỉ là gã ở rể, không có chức tước, địa vị không cao sao có thể tham gia vào các quyết sách cao tầng. Việc bố trí quân sự hay phân bổ lương thực thì hắn đâu có thể điều khiển được, nhắc đến chỉ thêm lan man, truyện vốn đã chậm rãi, dông dài rồi.
    Hidden Content Biển khổ vô biên . Hidden Content quay đầu là biểnHidden Content
    ๑๑۩۞۩๑๑QỦY ĐỎ UY CHẤN QUỐC ĐẢO ๑๑۩۞۩๑๑
    ๑๑۩۞۩๑๑ LÃO PHU NHÂN KIÊU HÃNH TRÊN CHIẾC ỦNG ๑๑۩۞۩๑๑
    ๑๑۩۞۩๑๑ SÓI HOANG QUẦN ĐẤU HÙM XÁM ๑๑۩۞۩๑๑

    ---QC---


Thông tin về chủ đề này

Users Browsing this Thread

Có 1 người đang xem chủ đề. (0 thành viên và 1 khách)

DMCA.com Protection Status